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许鞍华：我不觉得拍戏会让人人都仰望你

中青报·中青网记者 蒋肖斌

“电影就像一幅画，有很多很多颜色，每个人的观感不一样。有人说她傻，有人说她伟大，我不想附加标签。”

74岁的许鞍华，拍了一部原著小说写于上世纪40年代的电影，这个搭配起初让人担心有点闷。而当她穿着紫色高帮帆布鞋搭配蓝色花纹袜子走进采访间，聊到自己一定要考虑观众观感，想知道观众看完后有什么感受时，所谓“文艺片”和“商业片”之间的藩篱，似乎开了一扇门。

最近上映的电影《第一炉香》，由许鞍华执导，讲述了女学生葛薇龙和姑妈梁太太、花花公子乔琪乔之间剪不断理还乱的情感纠葛。在接受中青报·中青网记者专访时，许鞍华说：“电影就像一幅画，有很多很多颜色，每个人的观感不一样。有人说她傻，有人说她伟大，我不想附加标签。”

中青报·中青网：《第一炉香》的电影和小说，是两个不同的艺术作品，想表达的东西有什么不同吗？

许鞍华：我觉得主题是一样的，就是讲了一个奇情故事，重点在于如何表达。小说主要是姑妈、葛薇龙和乔琪乔三人之间的关系，且以葛薇龙为主。在电影中，我把关系分散了，表现的是在这样一个社会中，一张变形的关系网。而且关系还延伸到了其他人，比如，乔琪乔的爸爸和姑妈，女佣睇睇和姑妈，也保留了原著中姑妈和乔琪乔的暧昧、葛薇龙和乔琪乔的爱情。

这是一张有点“堕落”的关系网，但身处其中的人并不自知，还觉得自己很对。我不会去判断对或不对，只是表现。这种情况在那个年代殖民地的上流社会中可能是存在的，但我并不认为这是一个社会的常态。

中青报·中青网：小说的背景设置比较复杂，有中西文化的碰撞、新旧势力的碰撞。电影在改编时，把目光集中在哪里？

许鞍华：我收集了很多资料。上世纪三四十年代的香港，可以分成两个区域，一个区域是绿色和白色的，那是很多树和殖民地建筑；另一个区域是棕色调的，比如码头、贫民区。故事主要发生在上流社会，但也触及底层平民，比如睇睇就是从农村来的。影片没有刻意在社会阶层划分上做文章，但会体现这个信息。

关于中西文化，主要集中在乔家，乔琪乔兄妹的血统，代表了这座城市的历史。但我们的故事没有集中在乔琪乔的身份上，其实如果这方面能再发展一下会更好。

中青报·中青网：为什么把对白设计成普通话而不考虑更符合“事实”的方言？

许鞍华：《倾城之恋》他们说应该用上海话，一度让我很内疚，可是后来一想，其实所有电影的台词，一定是风格化的。就像《末代皇帝》全部讲英文，观众也能接受，因为大家都同意了那个“协议”，能看得投入就行。

是否讲方言，不是考虑发行，而是你要保持电影的完整性。既然张爱玲的那些台词对白不能丢，讲普通话是最好的。如果按照“事实”，乔琪乔全家讲广东话，姑妈和葛薇龙讲上海话，姑妈还用上海口音的广东话和别人交流，葛薇龙跟乔琪乔讲很差的广东话，那就看不下去了。我觉得导演应该多研究一点观众。我拍电影是给人看的，需要让观众看得懂我的作品。

中青报·中青网：你觉得观众对《第一炉香》会有什么观感？

许鞍华：我并不希望观众能从中看出好多很深刻的道理。我觉得张爱玲之所以好，是因为她的深刻是我们一看就能明白的，看完感觉“啊！说中了（我）”，而不需要各种分析叠加。

其实我非常好奇到底观众会怎么看这个电影，也许会看谁比较漂亮，这无可厚非，看电影肯定是这个样子。而且不同身份的人看同一部电影，也会有很大偏差，可能导演满足了这一边，另一边就看不明白。

中青报·中青网：电影中的女性角色很出彩，作为导演，你想描绘怎样的“她”？

许鞍华：和小说不太一样的是，我在电影中对姑妈为什么会变成现在这个样子，做了几场倒叙的提示。做完之后觉得，啊这也太女性主义了，但观众看了之后会更容易理解。观众需要知道姑妈有一个很压抑的过去，所以才有现在的那种要强、要控制，尤其是控制自己的命运。

电影是对于这个人物的描述，而不是对时代的控诉。电影中每个人物都是个体，不牵涉代表性。我希望观众看完之后，各有各的看法。如果太多的一致性，就变成机器人了。

中青报·中青网：《第一炉香》的时空背景是民国时期的香港，主角以女性居多，这样的题材你不是第一次尝试，对你而言还有新挑战吗？

许鞍华：我给自己设置了一些挑战。从剧情看，这像是一个复杂感情纠葛的剧本，但又要有艺术的形式，所以导演和编剧需要找到一个讲故事的方式。比如，拍走路，两个人一边走一边谈，也是在表现他们的关系。

中青报·中青网：你的作品中，女性的分量总是重一些，你怎么看待所谓“女性视角”？

许鞍华：我是女性，这不用解释；你说这部电影是女性视角的电影，我完全同意——无论怎么拍，导演我都是女性。不是一定要完全站在女性立场、捍卫女性才是女性主义，我只要诚实地表达，就已经是女性主义了。可是我不很喜欢说自己是女性主义，我不喜欢举个旗帜，我不喜欢我是这个主义然后才拍这个电影。

中青报·中青网：在《许鞍华说许鞍华》书中，你把自己的创作方向概括为：坚持创作的独立性。你坚持的是什么？

许鞍华：至少无论你拍什么戏，技术水平一定要及格。另外，你一定要有自己的看法，不要因为人家说想看什么你就加进去什么，要坚持一些原则。演员要演那个角色，不要演自己。

中青报·中青网：在片场，其他人都听你的吗？

许鞍华：不一定要听我的，这是一个很矛盾的地方。一方面，我希望我的主创水平都非常高，可以给我很多意见；另一方面，我又怕老是听人家的，失去了我自己的主观性。作为导演，我要做出最后的决定，听他们的我会不会不舒服……啊，好矛盾。

中青报·中青网：矛盾发生时，你会妥协吗？

许鞍华：有时候会，要看妥协的是不是创作上的致命点。有时候你说要这样，摄影师说要那样，不看到成品我无法判断，就只能先懵着来。

中青报·中青网：纪录片《好好拍电影》有一集讲了你的日常，除了拍戏，你觉得自己在生活中还有导演属性吗？

许鞍华：那个片子把我拍得太好了。我没有那么火力十足，我比较闷。当然每个导演都有自己的选择，我看自己和别人看我也是不一样的。

中青报·中青网：阅历的增长会对你拍电影带来什么影响？

许鞍华：我最大的变化是，我越来越知道电影的本质是什么，这一点我很有信心。电影不是一个故事，而是用各种各样讲故事的方式让你投入片中人的心情。所以，表演不一定要这样演或者那样演，但你演的时候没气没力，就一定不行，就算你演一个快死的人，也需要有能量。看一个演员有没有能量，比看他的外形更重要。

中青报·中青网：你对电影行业的未来乐观吗？

许鞍华：二三十年前刚开始有新媒体的时候，我们很沮丧，觉得学了几十年的东西一下子全变了，他们拿个DV就能拍，我们电影的仪式没了。可是我们要接受时代的改变，而且越多的人参与，创作会越来越好。虽然我们可能要地位不保，但这个不重要。我不觉得拍戏一定会很有名、很有钱、人人都仰望你。

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